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标题: 在那遥远的地方--火树 [打印本页]

作者: 火树 时间: 2009-7-22 01:25:42 标题: 在那遥远的地方--火树

第一次上歌，献丑了。我在遥远的地方没老师，希望各位老师多多指点。老歌，歌词就免了。

作者: mike05 时间: 2009-7-22 03:59:17

声音条件不错，演唱感情饱满。声音上要是喉头再放松些，别摇就漂亮了。气息上你下面还是托住了，关键是上面要放松。别在意俺咋说，听听才子如何说吧。

作者: 火树 时间: 2009-7-22 04:13:32

是，谢谢麦五老兄指导，好久不见了，问个好。嗓子紧是我的老毛病，俺一定要疼改前非：）多谢多谢。

作者: dxszcg 时间: 2009-7-22 08:17:31

嗓子紧是我的老毛病，俺一定要疼改前非。
火树发表于 2009-7-22 04:13

嗓子紧是很多歌者的毛病，但要想放松也是很不容易的哟。

作者: 火树 时间: 2009-7-22 08:21:08

嗓子紧是很多歌者的毛病，但要想放松也是很不容易的哟。
dxszcg 发表于 2009-7-22 08:17

谢谢，这个我是深有体会的，可是有没有练习放松嗓子的方法？谢谢先。

作者: caizihu 时间: 2009-7-22 12:40:28

优点不说了，专说声音紧的问题，我分析原因：1为了追求亮丽的音色喉肌太用力使声带闭的太紧《喉部太紧》，就是说基音太紧，通常说的硬起声。解决的办法：多练习软起声再渐强再渐弱，找到气息，喉肌，声带最佳的平衡点，我们说的明亮的音色不是要求把“基音”逼的“贼亮，是要求在气息的支持下获得良好的多处共鸣；2是舌根紧这是连锁反映，喉部太紧会牵连到舌根，另外个别舌根声母太用力也会引起，通常说的舌根音太重；3就是坏习惯“压喉”引起的，这个说过好多次了，不重复了

作者: dxszcg 时间: 2009-7-22 12:56:08

还是“菜籽糊”喜欢说道，且条条是道。其实道理大家都应该懂的，就是要做到就很难。再一个好的放松方法就是开始不要过分追求演唱大的作品和过分追求音高和音量，经过一段时间的“养成习惯”再慢慢过渡到演唱比较大的作品，效果会很明显的。试试。

作者: 火树 时间: 2009-7-22 20:47:44

优点不说了，专说声音紧的问题，我分析原因：1为了追求亮丽的音色喉肌太用力使声带闭的太紧《喉部太紧》，就是说基音太紧，通常说的硬起声。解决的办法：多练习软起声再渐强再渐弱，找到气息，喉肌，声带最佳的平衡点 ...
caizihu 发表于 2009-7-22 12:40

谢谢才先生的指导，这些我一时半会还不是很明白，我需要慢慢体会，多谢指导。

作者: 火树 时间: 2009-7-22 21:01:54

还是“菜籽糊”喜欢说道，且条条是道。其实道理大家都应该懂的，就是要做到就很难。再一个好的放松方法就是开始不要过分追求演唱大的作品和过分追求音高和音量，经过一段时间的“养成习惯”再慢慢过渡到演唱比较大的 ...
dxszcg 发表于 2009-7-22 12:56

收到。谢谢指导。

作者: mike05 时间: 2009-7-22 21:12:12

火树兄，俺感觉你应该琢磨一下气息支持如何挂上声音。旁的俺不想多说，只想劝你试试每天系统练习练习声音，例如从中音走到高音然后走到最低音，这种练习看似简单，但它于建立气息支持与位置感觉之间的关系很有用处。

作者: 火树 时间: 2009-7-22 21:27:59

火树兄，俺感觉你应该琢磨一下气息支持如何挂上声音。旁的俺不想多说，只想劝你试试每天系统练习练习声音，例如从中音走到高音然后走到最低音，这种练习看似简单，但它于建立气息支持与位置感觉之间的关系很有用处。
mike05 发表于 2009-7-22 21:12

谢谢麦五兄，谢谢你的建议，通过练声，像才先生说的那样，用气息的支持找到口腔内的多处共鸣，从而不用喊，挤，压，就能产生一个比较悦耳的声音，我想这就是目的，多谢多谢。

作者: 光咚咚 时间: 2009-7-22 22:10:36

关于放松对唱歌的重要性，大家的见解都一致，可是怎样放松，我听到过不同的指导。一位台湾来的在美国获得声乐博士的老师说，他不赞同一些说嘴尽量张大，声音靠后去唱，那样喉部肌肉怎么能放松呢？可是另一位周小燕的学生（现在已退休的教授）说，嘴要尽量上下张大，使声音竖起来，越到高音越往后靠。这种指导上的差异让我比较费解。可能是学派的不同？也可能是说音区不同的唱法？那位博士是男中音。

高手们对此有何高见？

作者: 火树 时间: 2009-7-22 22:19:14

很高兴在这里听到火树的歌, 向老朋友问声好!
细读了各位大仙的点评，学习了！
xiaomei 发表于 2009-7-22 21:56

小梅好，听了你发在这里几首歌，很是佩服。后边老师们的指导，关于气息，关于发音，看过后真是得益匪浅，别的地方打着灯笼还找不到呢，很高兴在这里听高手们的歌和老师们的点评。

作者: mike05 时间: 2009-7-22 22:26:10

关于放松对唱歌的重要性，大家的见解都一致，可是怎样放松，我听到过不同的指导。一位台湾来的在美国获得声乐博士的老师说，他不赞同一些说嘴尽量张大，声音靠后去唱，那样喉部肌肉怎么能放松呢？可是另一位周小燕的 ...
光咚咚发表于 2009-7-22 22:10

觉得所说都有道理（尤其在他们所擅长的音域上），但又都只触及到位置感觉，没有说到与气息的关系，无论嘴如何摆位置，气息不动，是挂不上声音的，因此如何挂声音是他们没有说的关键。歌唱气息和声音关系与平时说话的感觉是不同的，说话对气息的要求与歌唱有相当大的差别，歌唱状态下对一些肌肉功能的调动要求也跟平时说话有差别，得通过循序渐进的训练来建立。

作者: caizihu 时间: 2009-7-22 22:42:41

本帖最后由 caizihu 于 2009-7-22 23:11 编辑

关于放松对唱歌的重要性，大家的见解都一致，可是怎样放松，我听到过不同的指导。一位台湾来的在美国获得声乐博士的老师说，他不赞同一些说嘴尽量张大，声音靠后去唱，那样喉部肌肉怎么能放松呢？可是另一位周小燕的 ...
光咚咚发表于 2009-7-22 22:10

很高兴你的好学精神，我认为他们说的都对又不全对，可能是你只记住了一部分，后面应该还有话吧？首先说张嘴：1人的自然生理现象是嘴张的越大喉管会越小，如果是训练有素的歌唱家在张嘴的同时会保持吸气的状态所以喉咙也是开的，当然比中低音会稍小一点，这是正常的，但是有一种情况的张大嘴是错误的就是把下巴使劲打开并向里“抠”，正确的是把上嘴尽量打开，下巴成自然的张开状，越自然越好，当然个体有差异，不能每人都要求一样开；2声音的走向不是靠后是往上走，一个是从后面也就是贴着咽壁往上走，另一个是靠前打在上口盖的顶点往上辐射，都正确。记住声音往后不是目的，往上才是，这个方法很难练成，有很多人误解只往后而不往上，具体就是把口腔后面“撑”的老大，上腭和小舌抬的过高几乎把鼻咽口堵死了，所以声音又闷又暗还吐字不清楚。难在哪呢？就是咽喉管必须直通与鼻咽口形成一个比较直宽松的通道，在有深度，有支点，有力度的气息支持下做到上下贯通，一定要把有气息支持的声波打在小舌的后面，如果打在小舌或软腭上，你不抬它们都会被声波冲上去，又会把鼻咽口堵死，使后面的声波又上不去了。最好是照着镜子练

作者: 光咚咚 时间: 2009-7-22 23:04:15

觉得所说都有道理（尤其在他们所擅长的音域上），但又都只触及到位置感觉，没有说到与气息的关系，无论嘴如何摆位置，气息不动，是挂不上声音的，因此如何挂声音是他们没有说的关键。歌唱气息和声音关系与平时说话 ...
mike05 发表于 2009-7-22 22:26

对，气息非常重要。说到“歌唱状态下对一些肌肉功能的调动要求”，启发了我更多的问题。这些肌肉包括胸腹腰部还有喉部吗？如果也包括喉部肌肉，那么要调动肌肉又要放松，就让我不知所措了。还有，吐字咬字需要口型变换，口型变换需要肌肉带动，那不只是面部肌肉吧？所以我对放松的具体要领还是不清楚。

作者: caizihu 时间: 2009-7-22 23:34:25

对，气息非常重要。说到“歌唱状态下对一些肌肉功能的调动要求”，启发了我更多的问题。这些肌肉包括胸腹腰部还有喉部吗？如果也包括喉部肌肉，那么要调动肌肉又要放松，就让我不知所措了。还有，吐字咬字需要口 ...
光咚咚发表于 2009-7-22 23:04

任何学声乐的人都知道气息的重要性，但是咽喉和口腔及舌部的多余动作都会影响气息的正常发挥，关于正确的呼吸我会另外解析，这里要告诉你的是，喉部肌肉只参与闭合，拉紧或缩短声带的作用而且与气息的压力必须达到最佳的平衡，即不能过紧，不是把喉管挤紧挤小来帮忙挡气，当然人的正常自然生理现象是深吸气时喉咙最开，呼气发声时由于声带和喉肌的动作会使得喉管有一定的缩小，所以我们必须保持深吸气的状态，尽量保持喉咙的宽通松

作者: 光咚咚 时间: 2009-7-22 23:36:45

很高兴你的好学精神，我认为他们说的都对又不全对，可能是你只记住了一部分，后面应该还有话吧？首先说张嘴：1人的自然生理现象是嘴张的越大喉管会越小，如果是训练有素的歌唱家在张嘴的同时会保持吸气的状态所以喉咙 ...
caizihu 发表于 2009-7-22 22:42

谢谢湖老师仔细讲解。你说到的向里“抠”的错误状态很值得我注意。原来朋友说过我发音位置高保持得还可以，可是声音有些包在嘴里出不来，我想跟这个有关。

另外照着镜子练的建议挺有操作性。昨天在另一处看到一位朋友说找追面罩上的点的感觉，就是对着镜子看着自己的眉心练，比自己去想象着眉心唱更具体些。

你对上下贯通的讲解让我非常明白了，再次感谢。

作者: mike05 时间: 2009-7-23 00:55:11

对，气息非常重要。说到“歌唱状态下对一些肌肉功能的调动要求”，启发了我更多的问题。这些肌肉包括胸腹腰部还有喉部吗？如果也包括喉部肌肉，那么要调动肌肉又要放松，就让我不知所措了。还有，吐字咬字需要口 ...
光咚咚发表于 2009-7-22 23:04

很好的问题，大家都说放松，什么叫放松呢？如果把所有肌肉都放松，那么就没有了呼吸，也就没有了歌唱。同理，如果把所有肌肉都拉紧，也没有呼吸，没有歌唱。记得俺的第一堂正式声乐课上老师的第一个问题是＂你是怎样呼吸的？＂见俺忧郁后他说＂别难为情，这个问题我的一些声乐专业的学生也不一定会回答＂。这个先按下不表。如果把一个呵欠状态保持一整首歌，那必然有一部分肌肉是紧张状态。
俺个人理解所谓放松，其实是讲究一种呼吸的效益，而不是真正生理意义上的绝对放松。减少多余的调整，用最少的耗费达到最好的发声效果。在美声角度上，要把中音区，高音区做的音色统一，就不得不用＂方法＂是声音在不同的位置和气息状态下听上去一致。这绝对不是自然状态，也不可能靠所谓松弛来做到。大歌唱家们之所以能做到貌似松弛，其后面有相当长的训练铺垫造就的能力来成就它。如一般人一个音唱上八拍就可能等着要换气了，而训练有素的歌者这时候还有能力继续甚至走高。人们都喜欢谈论某个作品中的某个音高以标榜其能力，其实歌唱状态是不能单纯以音高来比较的。如：SALUT DEMERE SHA SE BURE中的 HIGH C 是不会比清泪为你流中的A 难度大的。

作者: tybg 时间: 2009-7-23 03:19:34

本帖最后由 tybg 于 2009-7-23 03:58 编辑

关于放松对唱歌的重要性，大家的见解都一致，可是怎样放松，我听到过不同的指导。一位台湾来的在美国获得声乐博士的老师说，他不赞同一些说嘴尽量张大，声音靠后去唱，那样喉部肌肉怎么能放松呢？可是另一位周小燕的 ...
光咚咚发表于 2009-7-22 22:10

此“张大嘴”非彼“张大嘴”。“张大嘴”也有不同的张法，技术上差之毫厘，效果上谬以千里。很多人把声乐想得很简单，以为几个字几句话就能概括，事实上说得越简单就越让人糊涂。注意观察不同的歌唱大师的嘴，你就会发现有嘴不张大的也有嘴张大的，都能唱。
很多说法我们要结合上下文、结合不同的语境来理解。有时大家用的是同一个词，但表达的意思可能很不同。有时大家用的词不同，但其实意思确是一样的。
所以初学者要慎重对待不同的点评意见，点评其实是一把双刃剑。

作者: 光咚咚 时间: 2009-7-23 04:15:55

此“张大嘴”非彼“张大嘴”。“张大嘴”也有不同的张法，技术上差之毫厘，效果上谬以千里。很多人把声乐想得很简单，以为几个字几句话就能概括，事实上说得越简单就越让人糊涂。注意观察不同的歌唱大师的嘴，你就 ...
tybg 发表于 2009-7-23 03:19

说得极是！所以在现实生活中或网络上要找到合适的老师其实不容易。名师也未必能针对每个学生。所以有些点评的老师也很注意这一点。那位博士对我说了比较多，大概就是看我没有老师。他听另一位朋友唱，就说你在跟老师学吧？那我不便多说，就少说几句吧。
你的提醒对网上网下的歌友都有益处。谢谢！

作者: xialibaren_us 时间: 2009-7-23 08:46:45

本帖最后由 xialibaren_us 于 2009-7-23 09:14 编辑

关于放松对唱歌的重要性，大家的见解都一致，可是怎样放松，我听到过不同的指导。一位台湾来的在美国获得声乐博士的老师说，他不赞同一些说嘴尽量张大，声音靠后去唱，那样喉部肌肉怎么能放松呢？可是另一位周小燕的学生（现在已退休的教授）说，嘴要尽量上下张大，使声音竖起来，越到高音越往后靠。这种指导上的差异让我比较费解。可能是学派的不同？也可能是说音区不同的唱法？那位博士是男中音。

实践是检验真理的标准嘛。中狼你就两种都试一试？俺想哪一种唱出来舒服有共鸣就是哪种方法好啦。这个退休教授是不是让你们练声用“拉-哟-拉-哟-拉----”？她看你嘴巴张得不开会用手来掰你的嘴巴：）。俺知道是哪一位了。

唱歌的器官是个精密的乐器，在某种意义上来说比玩乐器难，因为这个唱歌乐器每个人都不同，而且怎么弹是看不见摸不着的，在网上讲清楚了就更难了。或许老师们的示范可以有帮助。希望能听到老师和同学们的练声录音。

作者: 春语 时间: 2009-7-23 10:32:13

这两天听到你这里是第3个版本，听不够的好歌！唱的好好听啊！正好在你这里找个小凳子边听你唱边听老师们上课：）

作者: 倚梦幻歌 时间: 2009-7-23 12:24:30

火树好，我感觉这首歌你已经有提高了！不过来这里仙人们还会帮助你继续提高的！问好！

作者: caizihu 时间: 2009-7-23 13:47:08

本帖最后由 caizihu 于 2009-7-23 14:02 编辑

关于“自然状态”的理解，我正准备另写一篇文章的。这里简单的说一下：歌唱家或声乐教育家们说的“自然状态”都是指的经过了几年以上的系统训练以后达到的“科学自然状态”，比如金先生，程志，蒋大为都说过同样的观点，希望个别人不要“断章取义”去理解。至于下巴的状态我是主张越自然放松越好，不要由于下巴紧而影响到喉咙紧，这是最不应该犯的错误。任何人都要经过“自然说话状态--不自然状态--科学自然状态”的次序。自然说话状态大家都懂，不需要解析。不自然状态主要有3方面1是呼吸的状态在深度，支点，力度，均匀，稳健，渐弱或渐强，顿音，长音等的状态上与自然说话状态大不一样；2是在喉咙打开并放松的状态与自然说话状态也大不一样，由于呼气发声时声带和喉肌的动作会使得喉管有一定的缩小和紧张，特别是那些声带拉的过紧闭的过严的人，都伴随着喉咙细和紧。所以我们必须保持深吸气的状态，尽量保持喉咙的宽通松来解决这个不自然的矛盾，同时也必须让一丝气息把两侧上下振动的声带隔开，否则两侧声带会摩擦到，也达不到让声音坐在气息上是目的；3是换声区的状态与自然说话状态更不一样：一般的情况是经过训练以后能往上扩展3-5个半音，比如换声点是f2经过训练以后可以达到降a2-降b2，除非用真假结合的技巧就另当别论，我这里说都是全通道发声。以上3点都要在老师的指导和监督下系统的训练3-5年才能达到“科学的自然状态”

作者: mike05 时间: 2009-7-23 20:03:29

此“张大嘴”非彼“张大嘴”。“张大嘴”也有不同的张法，技术上差之毫厘，效果上谬以千里。很多人把声乐想得很简单，以为几个字几句话就能概括，事实上说得越简单就越让人糊涂。注意观察不同的歌唱大师的嘴，你就 ...
tybg 发表于 2009-7-23 03:19

tybg说的真好，点评的确是双刃剑，也是缘分，缘分到了的，一语点醒，没到的不知所云。说的又没买保险，错了也没人追究，责在听者。记得读过一位叫OWEN BROWN的老师写的声乐教材，他在附碟前面就首先声明，那些录音不能单独拿来学习他的技术，必须先读懂书中响应章节再对应相应的练习在老师的指导下学习。他这个DISCLAIM其实就是免责声明。

作者: mike05 时间: 2009-7-23 20:15:32

关于“自然状态”的理解，我正准备另写一篇文章的。这里简单的说一下：歌唱家或声乐教育家们说的“自然状态”都是指的经过了几年以上的系统训练以后达到的“科学自然状态”，比如金先生，程志，蒋大为都说过同样的观 ...
caizihu 发表于 2009-7-23 13:47

才子很喜欢讲理论，这说明平时好学。既然是这样，俺看在咱老乡面上斗胆给你纠正一两处错误。俺知道你不是学医的，虽然有位医生朋友一直在和你交流，但人家不说，于是任凭其牵延，觉得不是他不懂。其一，读了你关于发声的帖，其中提到音高与声带的厚薄有关，这是不对的，声音的高低，主要与其长短有关。其二，声带的自然状态是分开的，而在发声时才是并拢的，你上面的叙述让俺觉得你在说要靠气流分开VOCAL FOLD来发声。这些知识在生理书中都有。可以查。如果俺说错，你拍俺砖。

作者: 火树 时间: 2009-7-23 21:25:20

火树好，我感觉这首歌你已经有提高了！不过来这里仙人们还会帮助你继续提高的！问好！
倚梦幻歌发表于 2009-7-23 12:24

谢谢梦歌，问好。你的歌都听了，因为不让ＭＰ灌水，我又提不出意见，就只有静静的聆听了。有那么多专业高手和声乐老师，这里真是一个非常好的声乐学习交流园地。

作者: caizihu 时间: 2009-7-23 22:26:40

本帖最后由 caizihu 于 2009-7-23 22:37 编辑

才子很喜欢讲理论，这说明平时好学。既然是这样，俺看在咱老乡面上斗胆给你纠正一两处错误。俺知道你不是学医的，虽然有位医生朋友一直在和你交流，但人家不说，于是任凭其牵延，觉得不是他不懂。其一，读了你关 ...
mike05 发表于 2009-7-23 20:15

我真的服了你，你太喜欢“断章取义”了。我后面还有“人在唱高音时是靠“甲披裂肌”缩短声带，而且边缘会变薄，”这句话我说了多少次，你就没看见？声带是先闭合挡气再做上下振动，训练有素的歌唱家会在声带振动的同时让声带松一点点，使一丝气息把两侧声带隔开，不让其摩擦升“茧”，也就是声波--气息的次序一起出喉室，正所谓让声音坐在气息上就是这么来的，还有一种声带不完全比合，让气息先出来就是气息--声波--气息的次序，这就“气声唱法”希望你仔细看了我的文章后再来提问，这不是医生同志告诉我的，我哥就是“耳鼻喉”科的医生。另外还有我的真假混合法你就更不理解了，当我唱到h-d以上时我的声带的半开半闭的，我先让气流吹响咽喉"发音管”发出一个假声，然后使声带的边源振动再发出一个真声，当然音高一样，这个技巧我练了好多年才成

作者: mike05 时间: 2009-7-23 22:38:18

我真的服了你，你太喜欢“断章取义”了。我后面还有“人在唱高音时是靠“甲披裂肌”缩短声带，而且边缘会变薄，”这句话我说了多少次，你就没看见？声带是先闭合挡气再做上下振动，训练有素的歌唱家会在声带振动的同 ...
caizihu 发表于 2009-7-23 22:26

http://t2.xianlaiju.com/thread-321715-1-1.html这是你的原文，你读读看是否俺在断你的章。记得你老师的同学就告诉过俺他当年考中央音乐学院时，学校就先让他做过声带长度的检查和窦腔检查才决定录取的。你兄长姓田？俺可认识不少湖南的这方面的权威哟。

作者: caizihu 时间: 2009-7-23 22:48:38

本帖最后由 caizihu 于 2009-7-23 22:52 编辑

http://t2.xianlaiju.com/thread-321715-1-1.html这是你的原文，你读读看是否俺在断你的章。记得你老师的同学就告诉过俺他当年考中央音乐学院时，学校就先让他做过声带长度的检查和窦腔检查才决定录取的。你兄长姓 ...
mike05 发表于 2009-7-23 22:38

二是环甲肌和甲披裂肌的能力，就是声带的张力.这句话看到没有？还有下面看到没有？丰收：你好，做喉镜检查，医生会告诉你声带的状态
　　　测量成人喉器记录：

   长度    宽度    前后径    周围

男性  44公厘    43公厘    36公厘    136公厘

女性  36公厘    41公厘    26公厘    112公厘
　唱高音容易的人会比常人以上数字要小一点，另外田鸣恩的文章你去看《如何唱高音》的帖子。你还有什么疑问直接冲我来，不要把其他朋友带上

作者: mike05 时间: 2009-7-23 23:03:51

等等，俺把谁带上来了？这可是你署名的原帖，你如果不说俺断你的章，俺绝对不会把它引出来。退一万步说，俺不是恶意，纠正你两处错就那么难？说实在的，从一开始俺就没有认为你是这个专业的。所以，没有说。后来看到你喜欢谈这方面理论才指出来让你以后别让人误会。既然你不高兴，俺也就此作罢，俺不是没事干的人。

作者: caizihu 时间: 2009-7-23 23:09:13

再者我在这里写了近5万字的文章，我不能保证每句话都没有漏洞，又是一气呵成，打字又慢，难免会有疏忽，这是人知常情。

作者: mike05 时间: 2009-7-23 23:29:01

看来你也知道言多必有失的道理。俺并没有去刻意挑你帖中的毛病，随便读了几篇，要挑太容易。俺没必要找那麻烦。希望你多贴些歌来交流，如果你觉得俺还不够级别，这里有的是大仙，能唱也能评。

作者: caizihu 时间: 2009-7-23 23:44:01

本帖最后由 caizihu 于 2009-7-23 23:53 编辑

等等，俺把谁带上来了？这可是你署名的原帖，你如果不说俺断你的章，俺绝对不会把它引出来。退一万步说，俺不是恶意，纠正你两处错就那么难？说实在的，从一开始俺就没有认为你是这个专业的。所以，没有说。后来看到 ...
mike05 发表于 2009-7-23 23:03

你只说对一处，其实也不叫错，是没想周全疏忽了，唱高音与声带的长短厚薄宽窄都有关系，下面不是说明了吗？最大的关系就是“甲披裂肌的能力”当然只是说的生理上的条件。医生还告诉我缺乏维生素c会使喉肌无力《不是“医生同志”》，你干吗把“医生同志”带上，你怎么知道他不想说我的错误？你怎么知道他是顾我的面子？

作者: mike05 时间: 2009-7-23 23:47:50

你只说对一处，其实也不叫错，是没想周全疏忽了，唱高音与声带的长短厚薄宽窄都有关系，下面不是说明了吗？最大的关系就是“甲披裂肌的能力”当然只是说的生理上的条件。
caizihu 发表于 2009-7-23 23:44

咳，还喜欢校真，再去问问你兄弟，看看声带分离时是否会发声吧？气声根本就不是声带在不闭合时发声的。这是个基本常识。旁的不必多说。

作者: caizihu 时间: 2009-7-24 00:12:26

本帖最后由 caizihu 于 2009-7-24 00:26 编辑

咳，还喜欢校真，再去问问你兄弟，看看声带分离时是否会发声吧？气声根本就不是声带在不闭合时发声的。这是个基本常识。旁的不必多说。
mike05 发表于 2009-7-23 23:47

你真的喜欢歪曲呢，什么声带分离？像一对情侣是吧还“难舍难分”？医学术语你都不懂还跟我扯这些？声带在不发声情况下是“声门打开”发声时闭合，闭合不全也能发声，那些小节，边缘息肉都能发声，只是声音嘶哑，我说的声带闭合不是像你一样闭的贼紧，好比我们的声带闭合就像两片嘴唇轻轻的合在一起似闭非闭的样子，在振动时就会被气息隔开，而你的的两片嘴唇死死的闭在一起，嘴唇都闭青，没有一丝气息出来托住你声音。还基本常识？你捅“马蜂窝”是吧？我说的“气声”是声带闭合不全不是不闭合，你不要歪曲，声带完全闭合了哪来的气声啊？

作者: mike05 时间: 2009-7-24 00:29:27

看来你是想教训俺点什么。这么跟你说吧，俺就是医学院的人，刚才跟你说的都是常识。如果按你说的声带被气息冲开了不闭合乃至闭合不全而发气声，俺绝对不认同。如果这是马蜂窝，俺不捅，俺烧。

声带小节，螅肉除产生占位性间隙外，还有如声带肥厚引起其协同性功能改变作用，诚如你说，能发声，但绝对不是不闭合，也不是完全闭合，而是不均匀闭合。

作者: caizihu 时间: 2009-7-24 06:47:07

本帖最后由 caizihu 于 2009-7-24 06:53 编辑

如果是搁在“文革”我早被你的“无中生有，歪曲事实”迫害至死了。我那里说：“声带被气息冲开了不闭合乃至闭合不全而发气声”？我说的气声是一种唱法，就是先出气后出声以气带声，也需要训练你去听听李老师的歌就知道了。声带被气息冲开你知道是在什么情况下吗？声带被气息冲开了就不闭合了谁告诉你的？好好看我其他的文章。
你说“声带小节，螅肉除产生占位性间隙外，还有如声带肥厚引起其协同性功能改变作用，诚如你说，能发声，但绝对不是不闭合，也不是完全闭合，而是不均匀闭合。 ”我哪里说声带小节，边缘息肉了声带就不闭合了或还能完全闭合？这是原话“闭合不全也能发声，那些小节，边缘息肉都能发声，只是声音嘶哑”你睁着眼睛瞎说。你还知道“占位性间隙”的专业术语？哪里抄来的？那你干吗还说“声带分离”的“意大利”术语呢?“不均匀闭合”还勉强凑合，正确的医学术语是“闭合不全”
我告诉你我已经气愤到了极点了，因为你不是水平问题了，而是品格的问题了，三反五次歪曲，我已经原谅过你一次了，你说我还能原谅你?我再也不会相信你的任何言语了

作者: 万方 时间: 2009-7-24 07:29:16

火树好，高兴这里见到你。还有个小鬼作伴。：）
点评不会。看大仙们的评语跟着学了。

作者: 火树 时间: 2009-7-24 09:39:11

火树好，高兴这里见到你。还有个小鬼作伴。：）
点评不会。看大仙们的评语跟着学了。
万方发表于 2009-7-24 07:29

是啊，问个鬼好：）
你的《知音》唱的好，不过呢，这里不让MP，我就不专门过去了说鬼话了，要不被扣上灌水的帽子，本来就没几分。是是，我也是在忙着听歌，看点评，学习，理解，体会，高手太多，理论也很深。

作者: mike05 时间: 2009-7-24 19:52:34

到此为止。至今俺没有对你进行任何人身攻击，就俺所能读到的，不能不说有＂德＂了。瑾以此帖澄清你的所谓＂无中生有＂。第一，你在楼上说了：＂使一丝气息把两侧声带隔开，不让其摩擦升“茧”＂第二，你也说了＂还有一种声带不完全比合，让气息先出来就是气息--声波--气息的次序，这就“气声唱法”希望你仔细看了我的文章后再来提问，＂这些你想赖也赖不掉。回去读一读声带的九大功能吧，俺没有兴趣看你说这些。

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