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楼主: 逍遥仙

[翻唱] 永远跟你走 - 逍遥仙 [复制链接]

caizihu

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11楼

发表于 2009-6-26 19:21:12 |只看该作者

本帖最后由 caizihu 于 2009-6-26 19:27 编辑

你是颠倒了因果关系。你也不想想他声带为什么会出问题。

我的看法是：因为他声母咬在口腔后部，导致他的声音就进不了头腔，这种情况下强行唱高音声带就容易出问题。而且继续这么唱的话，声带问题会更严重。
...
135531 发表于 2009-6-26 18:23

你说的是声带还没有病变的情况下而出现的问题会使声带病变，不错，有这个原因。而他现在情况是声带已经小节了，为了弥补声带正常功能的不足，所以必须由舌根部和咽后腔帮忙挡气才能是声带正常的振动而不出现音准和露气的问题而且他的室带都在帮忙，在医学上好象叫什么代偿作用。这样又会间接的增大下面的气压即对声带的冲击加大，这是恶性循环。如果就让声带露气而不刻意的调节舌部和咽腔，声带反而轻松许多，但是他能做到吗？我都建议他好多次多做“气泡音”的练习或完全禁声一段时间。

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135531

天外飞仙

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12楼

发表于 2009-6-26 19:27:41 |只看该作者

本帖最后由 135531 于 2009-6-26 19:31 编辑

你说的是声带还没有病变的情况下而出现的问题会使声带病变，不错，有这个原因。而他现在情况是声带已经小节了，为了弥补声带正常功能的不足，所以必须由舌根部和咽后腔帮忙挡气才能是声带正常的振动而不出现音准和露 ...
caizihu 发表于 2009-6-26 19:21

事实上就在这个录音里面，楼主有些时候声母还是在前面的，而且韵母在鼻咽管里面（例如在1：00处的“从春走到秋”这句），没有“由舌根部和咽后腔帮忙挡气”。这时候他声音给我的感觉是声音位置比较高了，音色听上去比较漂亮，并未出现你所预言的“出现严重漏气声”。

根本的原因不是声带小结，而是他没有意识到咬字的位置问题。

哆咪梭梭咪哆

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caizihu

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13楼

发表于 2009-6-26 19:55:07 |只看该作者

本帖最后由 caizihu 于 2009-6-26 19:57 编辑

事实上就在这个录音里面，楼主有些时候声母还是在前面的，而且韵母在鼻咽管里面（例如在1：00处的“从春走到秋”这句），没有“由舌根部和咽后腔帮忙挡气”。这时候他声音给我的感觉是声音位置比较高了，音色听上去 ...
135531 发表于 2009-6-26 19:27

我怎么说你才明白呢？如果他不这样尽量让声音贴着咽后壁往上走，声音绝对露气。你说的“从春走到秋”的“秋”是"qiu"声母“q”是舌尖音，会咬到后面去吗？而韵母“iu”呢，是窄音，此时舌的前端几乎贴在了上垠，这也是变相的挡气。正因为他的咽后壁竖的好，再者软腭没有使劲上抬贴到咽后壁，而是让韵母进入了鼻咽管，因此正如你听见的一样

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逍遥仙

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14楼

发表于 2009-6-26 19:59:14 |只看该作者

谢谢各位的分析！不过，我的小结是我过去拼命瞎喊喊出来的，过去非常严重。自从我注意调整以来，虽然也是天天在唱，可是小结并没有继续发展，反而逐渐好转了。我的咬字是有问题，我会继续摸索。谢谢！

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caizihu

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15楼

发表于 2009-6-26 20:06:00 |只看该作者

本帖最后由 caizihu 于 2009-6-26 20:58 编辑

老逍：请问你什么时候发现小结的？当时的声音状况怎样？我真的弄不明白你了，你也承认：“声带上的小结也在添乱”你觉得声母咬向后了会影响头腔共鸣吗？我认为不会，只会造成吐字不清或怪异。我还是认为都是小节惹的祸，并不是其他原因，而且你的方法原则上是对的，只是由于小结的问题没有正常或完整的发挥出来，这是力不从心的事。也许你的小结是以前乱喊乱叫造成的，而你现在想用正确的方法来弥补是对的，可是事与愿违啊。我还是建议你治疗好了再唱。唉！空悲切！现实生活中往往朋友的真正关心得不到响应，匆匆过客不经意的一句话能抵上肺腑之言

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海西

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16楼

发表于 2009-6-26 21:07:54 |只看该作者

“大家都唱这首歌，俺也走个热闹”。老逍啊，什么叫“走”热闹啊？哈哈哈笔误吧？

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逍遥仙

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17楼

发表于 2009-6-26 22:24:22 |只看该作者

“大家都唱这首歌，俺也走个热闹”。老逍啊，什么叫“走”热闹啊？哈哈哈笔误吧？
海西发表于 2009-6-26 21:07

哈哈！没有注意，是凑热闹。

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逍遥仙

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18楼

发表于 2009-6-26 23:06:51 |只看该作者

老逍：请问你什么时候发现小结的？当时的声音状况怎样？我真的弄不明白你了，你也承认：“声带上的小结也在添乱”你觉得声母咬向后了会影响头腔共鸣吗？我认为不会，只会造成吐字不清或怪异。我还是认为都是小节惹的 ...
caizihu 发表于 2009-6-26 20:06

老cai：声带出问题有很多年了，一直没有看过医生，所以没有确定。当时觉得声带被装上了开关，当你想让他出声时他就是不出声，可是当你加大力量时他会突然振动出声，接下来会突然停止振动。我知道他一定是长了东西。严重的时候半个月无法正常讲话，声带已经不工作了。要休息很长时间才能够正常讲话。因为我以前没有录音，所以无法客观的听一听自己的声音，故无法发现和纠正发生上的问题，所以一直在走弯路，但是，我还记得状态正确时的感觉，只是，那种感觉找不到了而已。直到来到了仙来居才有了录音的想法，可是，不录不知道，一录吓一跳！自己的声音已经面目全非了，也才有了看医生的想法。其实这也是证实自己的判断而已，声带小结是我意料之中的事。我现在急于找到过去的状态只能把小结的事先放一放，好在，他现在不经常罢工了。
关于声母韵母的问题，我的认识是字头要在前，字尾在后。就是字要在前面轻轻的咬，而出声是在后面。说轻轻的咬指的是身体、口腔、下巴等要放松，用老师的话叫；芝麻开门。但是一定要咬上劲。这样声音才能被带出来，不然声音就会掉到嗓子眼里面，那么咽音就变成了喉音。咽音是我们想要的，而喉音是我们要摒弃的。可是，咽和喉非常近，搞不好就搞错了。我感觉真的不太容易。所以说前面的字头很重要！这个搞不好，什么位置、共鸣就无从谈起！
老cai；我有时候感觉你更像是一个生理学家，你说的发生的时候的内部工作原理可能是对的，但是，我们无法直接指挥你的内部肌肉群怎样工作。我们只能凭感觉去调整。但是，感觉和事实有时候根本不是一回事。甚至有时候是完全相反的。这是一个很抽象的艺术，有时候我在想我们真的需要把发声机理弄得很明白吗？

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19楼

发表于 2009-6-26 23:29:08 |只看该作者

老cai：这个问题你的感觉可能不同，因为你天生就有咽音。可是，对于我们天生没有咽音且声带本身也不是很好的人来说可就完全不一样了。我前面抓住了声音就有了‘芯儿’，也有了位置，抓不住的话就全没了。

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caizihu

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发表于 2009-6-27 00:48:39 |只看该作者

本帖最后由 caizihu 于 2009-6-27 01:05 编辑

老逍：我真的服了你，你说：“但是一定要咬上劲。这样声音才能被带出来，不然声音就会掉到嗓子眼里面，那么咽音就变成了喉音`````所以说前面的字头很重要！这个搞不好，什么位置、共鸣就无从谈起” 你的意思是说靠声母咬上劲把声音带出来是吗？那我问你纯元音“a，o，e，i，u”怎么办呢？它们没有声母带啊，也没有字头可咬啊，还有哼鸣以及纯韵母的字是不是声音都出不来了？或者是出来的音色不正确？这显然是站不住脚的。我的观点是声母韵母都不能咬的过重及动作不能太大，只要在各自的位置上咬正确清楚就行，也就是“字正”至于咽音我们已经讨论过了这里不再重复。你又说：“我前面抓住了声音就有了‘芯儿’，也有了位置，抓不住的话就全没了”我认为首先是要靠基音在“发音管”里良好的共鸣后这个‘芯儿’就有了，不是靠前面抓住的而是靠良好的气息托住的啊，正所谓让声音“坐”在气柱上啊“阿门”如果按照你的逻辑只要在前面抓住了声母就ok了？那我们都去练习咬声母得了准能使声音漂亮，你说这可能吗？

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