[翻唱] 在那遥远的地方--火树 [复制链接]

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11楼

发表于 2009-7-22 21:27:59 |只看该作者

火树兄，俺感觉你应该琢磨一下气息支持如何挂上声音。旁的俺不想多说，只想劝你试试每天系统练习练习声音，例如从中音走到高音然后走到最低音，这种练习看似简单，但它于建立气息支持与位置感觉之间的关系很有用处。
mike05 发表于 2009-7-22 21:12

谢谢麦五兄，谢谢你的建议，通过练声，像才先生说的那样，用气息的支持找到口腔内的多处共鸣，从而不用喊，挤，压，就能产生一个比较悦耳的声音，我想这就是目的，多谢多谢。

光咚咚

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12楼

发表于 2009-7-22 22:10:36 |只看该作者

关于放松对唱歌的重要性，大家的见解都一致，可是怎样放松，我听到过不同的指导。一位台湾来的在美国获得声乐博士的老师说，他不赞同一些说嘴尽量张大，声音靠后去唱，那样喉部肌肉怎么能放松呢？可是另一位周小燕的学生（现在已退休的教授）说，嘴要尽量上下张大，使声音竖起来，越到高音越往后靠。这种指导上的差异让我比较费解。可能是学派的不同？也可能是说音区不同的唱法？那位博士是男中音。

高手们对此有何高见？

火树

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13楼

发表于 2009-7-22 22:19:14 |只看该作者

很高兴在这里听到火树的歌, 向老朋友问声好!
细读了各位大仙的点评，学习了！
xiaomei 发表于 2009-7-22 21:56

小梅好，听了你发在这里几首歌，很是佩服。后边老师们的指导，关于气息，关于发音，看过后真是得益匪浅，别的地方打着灯笼还找不到呢，很高兴在这里听高手们的歌和老师们的点评。

mike05

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14楼

发表于 2009-7-22 22:26:10 |只看该作者

关于放松对唱歌的重要性，大家的见解都一致，可是怎样放松，我听到过不同的指导。一位台湾来的在美国获得声乐博士的老师说，他不赞同一些说嘴尽量张大，声音靠后去唱，那样喉部肌肉怎么能放松呢？可是另一位周小燕的 ...
光咚咚发表于 2009-7-22 22:10

觉得所说都有道理（尤其在他们所擅长的音域上），但又都只触及到位置感觉，没有说到与气息的关系，无论嘴如何摆位置，气息不动，是挂不上声音的，因此如何挂声音是他们没有说的关键。歌唱气息和声音关系与平时说话的感觉是不同的，说话对气息的要求与歌唱有相当大的差别，歌唱状态下对一些肌肉功能的调动要求也跟平时说话有差别，得通过循序渐进的训练来建立。

caizihu

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15楼

发表于 2009-7-22 22:42:41 |只看该作者

本帖最后由 caizihu 于 2009-7-22 23:11 编辑

关于放松对唱歌的重要性，大家的见解都一致，可是怎样放松，我听到过不同的指导。一位台湾来的在美国获得声乐博士的老师说，他不赞同一些说嘴尽量张大，声音靠后去唱，那样喉部肌肉怎么能放松呢？可是另一位周小燕的 ...
光咚咚发表于 2009-7-22 22:10

很高兴你的好学精神，我认为他们说的都对又不全对，可能是你只记住了一部分，后面应该还有话吧？首先说张嘴：1人的自然生理现象是嘴张的越大喉管会越小，如果是训练有素的歌唱家在张嘴的同时会保持吸气的状态所以喉咙也是开的，当然比中低音会稍小一点，这是正常的，但是有一种情况的张大嘴是错误的就是把下巴使劲打开并向里“抠”，正确的是把上嘴尽量打开，下巴成自然的张开状，越自然越好，当然个体有差异，不能每人都要求一样开；2声音的走向不是靠后是往上走，一个是从后面也就是贴着咽壁往上走，另一个是靠前打在上口盖的顶点往上辐射，都正确。记住声音往后不是目的，往上才是，这个方法很难练成，有很多人误解只往后而不往上，具体就是把口腔后面“撑”的老大，上腭和小舌抬的过高几乎把鼻咽口堵死了，所以声音又闷又暗还吐字不清楚。难在哪呢？就是咽喉管必须直通与鼻咽口形成一个比较直宽松的通道，在有深度，有支点，有力度的气息支持下做到上下贯通，一定要把有气息支持的声波打在小舌的后面，如果打在小舌或软腭上，你不抬它们都会被声波冲上去，又会把鼻咽口堵死，使后面的声波又上不去了。最好是照着镜子练

光咚咚

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16楼

发表于 2009-7-22 23:04:15 |只看该作者

觉得所说都有道理（尤其在他们所擅长的音域上），但又都只触及到位置感觉，没有说到与气息的关系，无论嘴如何摆位置，气息不动，是挂不上声音的，因此如何挂声音是他们没有说的关键。歌唱气息和声音关系与平时说话 ...
mike05 发表于 2009-7-22 22:26

对，气息非常重要。说到“歌唱状态下对一些肌肉功能的调动要求”，启发了我更多的问题。这些肌肉包括胸腹腰部还有喉部吗？如果也包括喉部肌肉，那么要调动肌肉又要放松，就让我不知所措了。还有，吐字咬字需要口型变换，口型变换需要肌肉带动，那不只是面部肌肉吧？所以我对放松的具体要领还是不清楚。

caizihu

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17楼

发表于 2009-7-22 23:34:25 |只看该作者

对，气息非常重要。说到“歌唱状态下对一些肌肉功能的调动要求”，启发了我更多的问题。这些肌肉包括胸腹腰部还有喉部吗？如果也包括喉部肌肉，那么要调动肌肉又要放松，就让我不知所措了。还有，吐字咬字需要口 ...
光咚咚发表于 2009-7-22 23:04

任何学声乐的人都知道气息的重要性，但是咽喉和口腔及舌部的多余动作都会影响气息的正常发挥，关于正确的呼吸我会另外解析，这里要告诉你的是，喉部肌肉只参与闭合，拉紧或缩短声带的作用而且与气息的压力必须达到最佳的平衡，即不能过紧，不是把喉管挤紧挤小来帮忙挡气，当然人的正常自然生理现象是深吸气时喉咙最开，呼气发声时由于声带和喉肌的动作会使得喉管有一定的缩小，所以我们必须保持深吸气的状态，尽量保持喉咙的宽通松

光咚咚

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18楼

发表于 2009-7-22 23:36:45 |只看该作者

很高兴你的好学精神，我认为他们说的都对又不全对，可能是你只记住了一部分，后面应该还有话吧？首先说张嘴：1人的自然生理现象是嘴张的越大喉管会越小，如果是训练有素的歌唱家在张嘴的同时会保持吸气的状态所以喉咙 ...
caizihu 发表于 2009-7-22 22:42

谢谢湖老师仔细讲解。你说到的向里“抠”的错误状态很值得我注意。原来朋友说过我发音位置高保持得还可以，可是声音有些包在嘴里出不来，我想跟这个有关。

另外照着镜子练的建议挺有操作性。昨天在另一处看到一位朋友说找追面罩上的点的感觉，就是对着镜子看着自己的眉心练，比自己去想象着眉心唱更具体些。

你对上下贯通的讲解让我非常明白了，再次感谢。

mike05

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19楼

发表于 2009-7-23 00:55:11 |只看该作者

对，气息非常重要。说到“歌唱状态下对一些肌肉功能的调动要求”，启发了我更多的问题。这些肌肉包括胸腹腰部还有喉部吗？如果也包括喉部肌肉，那么要调动肌肉又要放松，就让我不知所措了。还有，吐字咬字需要口 ...
光咚咚发表于 2009-7-22 23:04

很好的问题，大家都说放松，什么叫放松呢？如果把所有肌肉都放松，那么就没有了呼吸，也就没有了歌唱。同理，如果把所有肌肉都拉紧，也没有呼吸，没有歌唱。记得俺的第一堂正式声乐课上老师的第一个问题是＂你是怎样呼吸的？＂见俺忧郁后他说＂别难为情，这个问题我的一些声乐专业的学生也不一定会回答＂。这个先按下不表。如果把一个呵欠状态保持一整首歌，那必然有一部分肌肉是紧张状态。
俺个人理解所谓放松，其实是讲究一种呼吸的效益，而不是真正生理意义上的绝对放松。减少多余的调整，用最少的耗费达到最好的发声效果。在美声角度上，要把中音区，高音区做的音色统一，就不得不用＂方法＂是声音在不同的位置和气息状态下听上去一致。这绝对不是自然状态，也不可能靠所谓松弛来做到。大歌唱家们之所以能做到貌似松弛，其后面有相当长的训练铺垫造就的能力来成就它。如一般人一个音唱上八拍就可能等着要换气了，而训练有素的歌者这时候还有能力继续甚至走高。人们都喜欢谈论某个作品中的某个音高以标榜其能力，其实歌唱状态是不能单纯以音高来比较的。如：SALUT DEMERE SHA SE BURE中的 HIGH C 是不会比清泪为你流中的A 难度大的。

tybg

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20楼

发表于 2009-7-23 03:19:34 |只看该作者

本帖最后由 tybg 于 2009-7-23 03:58 编辑

关于放松对唱歌的重要性，大家的见解都一致，可是怎样放松，我听到过不同的指导。一位台湾来的在美国获得声乐博士的老师说，他不赞同一些说嘴尽量张大，声音靠后去唱，那样喉部肌肉怎么能放松呢？可是另一位周小燕的 ...
光咚咚发表于 2009-7-22 22:10

此“张大嘴”非彼“张大嘴”。“张大嘴”也有不同的张法，技术上差之毫厘，效果上谬以千里。很多人把声乐想得很简单，以为几个字几句话就能概括，事实上说得越简单就越让人糊涂。注意观察不同的歌唱大师的嘴，你就会发现有嘴不张大的也有嘴张大的，都能唱。
很多说法我们要结合上下文、结合不同的语境来理解。有时大家用的是同一个词，但表达的意思可能很不同。有时大家用的词不同，但其实意思确是一样的。
所以初学者要慎重对待不同的点评意见，点评其实是一把双刃剑。