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楼主: 黑晶
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[翻唱] 这是你扔给我的花朵 - 黑晶 [复制链接]

黑晶

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11楼
发表于 2009-8-7 08:44:48 |只看该作者
11# 135531
呵呵，看来您确实是高手啊~小弟的最大问题确实也出在了这里，气息支点始终找的不准确，因为要顾及位置，每次支点都不自觉上抬，而且经常负担自然而然的就跑到了喉部和胸口，可能是我比较笨吧，老师为此也比较恼火~不知您有没有什么好的针对气息和横膈膜力量的训练方法呢，小弟拜谢咯~

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12楼
发表于 2009-8-7 09:30:35 |只看该作者
先不要管位置对不对，先把气息弄好，暂时不要唱高音。针对气息和横膈膜力量的训练方法其实很多，网上一搜一大堆，我相信你老师也给你介绍过不少。主要问题是你顾此失彼，急于在上面找位置，没有用的，你先练气息吧。
哆咪梭梭咪哆

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dxszcg

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13楼
发表于 2009-8-7 10:54:45 |只看该作者
你提到的胸腔以下闲置这点，小弟可能由于功夫不到，另外小弟的老师一直不允许小弟在胸腔共鸣上下功夫，只强调呼吸和位置， ...
黑晶 发表于 2009-8-7 00:59

关于不过早使用胸腔共鸣的问题，本人有不同的看法。胸腔和口腔共鸣是歌唱共鸣的基础（包括语言艺术。因本人喜欢朗诵，也喜欢话剧表演，对于胸腔和口腔共鸣的调节比例特别喜欢琢磨），这里对这两个腔体的生理结构不作详细描述。没有胸腔共鸣的声音很明显是没有支撑的，在中声区显得无力和苍白，好像本人也没有听说也没有看到有关研究资料表明使用（或过早使用）胸腔共鸣会对声带有损伤，也许这是个学术问题，或是个医学问题，还值得商榷。一个作品，包括歌剧的咏叹调，中声区的乐句占大部分，高音华彩乐段毕竟占的比例不大，而中声区的共鸣腔使用的比例一般是以口腔为主（口腔包括很多的细节），胸腔为辅，当然还有个比例调节的问题，这要根据特定的需要和处理而就。没有胸腔共鸣的中声区是飘忽的、不扎实的、苍白无力的。学术问题待研究。

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135531

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14楼
发表于 2009-8-7 11:14:02 |只看该作者
同意dxszcg 上面说的观点。
也不知道是你老师观念有问题还是你自己理解上出了偏差。错误的观念往往会害死人。
哆咪梭梭咪哆

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趣闻儿童

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15楼
发表于 2009-8-7 13:16:47 |只看该作者
听了，觉得还是蛮好听。

不过还是觉得共鸣的整体性不够，
没有唱在气流上。这样去唱歌剧的话，估计只要一幕下来嗓子也就疲惫不堪了。

男高音没有胸声支持怎么听也觉得有遗憾。

唱在气流上了自然就会有整体共鸣，自然喉头也会在最松弛最自然的低位置。
听完后，我个人最想对楼主说的是：楼主目前的技术水平，要想有大的提高和质的飞跃，还是去认真，寂寞地做无声的呼吸训练。

声明一句，本人是个小混混，自己唱得不堪入耳，已经死了好多次，不知道什么时候一下又活过来了，经常说些胡话的。
楼主爱听胡话的话就听，不爱听的话，就当我在放P。

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dxszcg

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16楼
发表于 2009-8-7 13:31:25 |只看该作者
声明一句，本人是个小混混，自己唱得不堪入耳，已经死了好多次，不知道什么时候一下又活过来了，经常说些胡话的。楼主爱听胡话的话就听，不爱听的话，就当我在放P。趣闻儿童 发表于 2009-8-7 13:16

啥子话哟，感觉说得有点莫名其妙。要说就好好说，什么“胡话”“放P”的。

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趣闻儿童

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17楼
发表于 2009-8-7 13:35:05 |只看该作者
啥子话哟，感觉说得有点莫名其妙。要说就好好说，什么“胡话”“放P”的。
dxszcg 发表于 2009-8-7 13:31

唱的人听进去了就是好话，
听不进那就是P话胡话。
自己先做下注脚，免得到时候又是狼烟四起。一切和为贵。

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caizihu

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发表于 2009-8-7 14:26:47 |只看该作者
本帖最后由 caizihu 于 2009-8-7 14:41 编辑

我先把你们的观点重复一下大概是：1黑晶 说“老师一直不允许小弟过早的追求胸腔共鸣，怕以后声音老化”2，13531说：唱歌首先练的就是气息，没有气息就去找什么共鸣，那是本末倒置。3，“的士”说胸腔和口腔共鸣是歌唱共鸣的基础，没有胸腔共鸣的中声区是飘忽的、不扎实的、苍白无力的。4趣闻儿童 说：唱在气流上了自然就会有整体共鸣，自然喉头也会在最松弛最自然的低位置。   我没有说错吧？好，就上面的观点我们探讨一下，我先“抛砖引玉”一，其实你们说的都对，但是又有些片面，我认为不能单独的强调某一方面，要整体考于，也就是气息--发声--通道---共鸣--位置都重要，当然这里有一个次序的问题：气息不好其他几个都白搭，但是气息的正确与否是靠其他几个来检验的。我也反复强调无声的呼吸训练，其目的就是让初学者找到有深度，有支点，均匀稳健的气息支持的感觉，但是最终的目的是为了正确发声的需要，既正确的气息要靠正确的声音来检验。二，还有一个问题大家可能忽略了，就是人的生理条件是不同的，有人天生的胸声很扎实，有人相对就少点，因为人的胸腔的大小厚薄体积以及自然的喉头位置不一，因此我的观点是1不要刻意的追求胸声，也就是不要刻意的“压喉”来获得。只要把气息，通道做好了自然会有。2不要拿张3的胸声跟李4比，只能在同一个人的不同声区做比较。当然不同声区的共鸣比例有所调节。3气息--发声--通道---共鸣--位置要整体考虑，不宜只强调一个方面

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黑晶

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发表于 2009-8-7 15:46:28 |只看该作者
首先感谢以上各位大大们帮小弟分析问题哈~另外既然是小弟在讨教，自然是什么意见都要好好斟酌的，所以不必担心会狼烟四起哈，当然，只要不是人身攻击~
在这里我还是要解释一下我所说的那个关于“过早胸声声音会老化”的说法，小弟并不是说过早注重胸声声带会老化或病变，而是觉得在十几二十多岁的时候，过早的注重胸声会导致当年龄增长声带自然老化之时，想追求漂亮年轻的音色就不太容易了，毕竟声肌肉和身体肌肉已经习惯于大比例的分配到胸声去了。所以这也不算是个医学问题哈，只是想在歌唱生命中长时间的保持年轻的音色~比如吴雁泽先生，年龄如此大了仍然保持那么年轻的音色，不说其方法如何，至少他的音色出来大家还是觉得很漂亮的~
另外，我老师的方法也主要是在深呼吸支点上寻找位置，在此之中慢慢随身体成熟去自然增加胸声~
以上是小弟对老师方法的一些看法，仅代表个人观点哈~
另外，我个人比较倾向于caizihu老师的一些说法，就是胸声也好，其他的也好，是根据生理条件具体分析的，这里，小弟还是惭愧一个，小弟个头不高，喉器也天生比较高，平时自然说话也好，唱歌也好，不刻意追求的话，确实声音略显单薄，用别人的话说就是属于小号抒情男高音。然而在呼吸上来说，小弟有个老毛病了，呼吸偏僵，所以经常不能有效利用呼吸。而且呼吸僵了也经常导致支点上抬或不稳定，经常自己也觉得用过劲了~不知道这种问题一般如何去解决或通过什么训练去改善呢？望各位大大不吝赐教哈~小弟再次拜谢~

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dxszcg

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发表于 2009-8-7 16:56:24 |只看该作者
而是觉得在十几二十多岁的时候，过早的注重胸声会导致当年龄增长声带自然老化之时，想追求漂亮年轻的音色就不太容易了，毕竟声肌肉和身体肌肉已经习惯于大比例的分配到胸声去了。只是想在歌唱生命中长时间的保持年轻的音色~比如吴雁泽先生，年龄如此大了仍然保持那么年轻的音色，不说其方法如何，至少他的音色出来大家还是觉得很漂亮的~黑晶 发表于 2009-8-7 15:46

值得探讨。想在高龄时期保持年轻时的音色是靠胸腔来调整的这值得研究。也就是说在你青年到老年这几十年的歌唱时期下半部的共鸣腔可以不用，也不需“刻意追求”，我在这里不是腔体的物理大小的问题，也不是和它人比较胸声大小粗壮的问题，而是用与不用的问题，题目不一样，不能混淆的。
在此的本人观点持保留，别异的观点待研究。

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